Интервью с Михаилом Мамиашвили

Артём Артёмов 11.12.2017

Интервью с Михаилом Мамиашвили

Михаил Мамиашвили:

ты должен быть ответственным за те традиции и за то прошлое, наследником которого ты являешься

Расскажите о себе.

Я родился в Украинской ССР, в городе Конотоп. Отец - грузин, мать - украинка, познакомились они в Казахстане, на Целине. Отец служил в стройбате, мама по комсомольской путёвке прилетела поднимать целинные земли. Там и познакомились. Отец ни слова по-русски, мама разговаривала на украинской мове. Познакомились, полюбили друг друга. Результат - три сына (старший сын, мой брат, погиб в 33 года). Потом вернулись в Конотоп. Родители со стороны отца первоначально не одобрили этот брак. Но жизнь ставит всё на свои места. И я, когда вырос, приложил достаточно серьёзные усилия, чтобы наши семьи объединить.

Сейчас родителей уже нет. Отец, светлая ему память, на шестидесятом году ушёл из жизни. Мама умерла на шестьдесят третьем году жизни.

Учился в городской спортивной школе, потом попал на Всесоюзный конкурс, прошёл отбор в специализированную школу города Москвы. ПТУ № 161 (электромеханик по лифтам), в котором были созданы специальные группы, где занимались профессионально спортом, а параллельно получали среднее образование и специализацию. Те, кто сумели проявить себя на спортивной площадке, шли дальше в сборные команды. И у меня получилось реализоваться по своей специализации.

В 18 лет призвали в армию. Службу проходил в центральном спортивном клубе армии. Так там и остался, от солдата до полковника. От перворазрядника до Заслуженного мастера спорта. Это огромная часть моей жизни.

Ваше детство, юность, зрелость проходили в Советском Союзе. Что для Вас Советский Союз?

Это те возможности, которые были для всех! Пусть сегодня это у кого-то и вызовет саркастическую усмешку, но для меня это равные условия и возможности, которыми мог воспользоваться любой человек из любой социальной среды. Не только в спорте.

У меня отец – тракторист, мама - разнорабочая на заводе, тем не менее я имел возможность состояться. Мне были предоставлены условия, не VIP конечно, но всем необходимым я располагал. Существовала система социальных лифтов. К сожалению, на сегодняшний день человеку с таким социальным происхождением очень сложно состояться.

Может ли ребёнок, у родителей которого нет денег, состояться в спорте?

Возможно всё. Но в Советском Союзе таких возможностей у детей было во много раз больше, чем у современных детей. Даже сравнений никаких нет.

Раньше в Советском Союзе была некая надстройка наднациональная – советский гражданин. Советский человек. Сейчас разделение на национальности, особенно в 90-е годы, когда это было очень ярко выражено. Прибалты, латыши первые… Независимость – на этом очень играли. А как сейчас?

Никого не хочу обидеть, Боже упаси, но возьмём для сравнения наш вид спорта. Мы выросли в одной из самых многонациональных команд. Маленький пример. Олимпийские игры в Сеуле 1988 года. В нашей команде в 10 весовых категориях было представлено 8 национальностей. Об этом тогда никто не задумывался, это было нормальное состояние нормальных людей, которые объединены одной очень высокой целью - достижением максимального результата - и параллельно ответственностью, которую мы несли перед страной, перед народом. Народом-победителем, кстати. От этого многие пытаются открещиваться сегодня. Но это же было.

Я был и капитаном сборной команды, и комсоргом сборной команды. И никакого дискомфорта от этой идеологической составляющей не имел. Точно так же, как и мои друзья. Вот маленький пример - Сталин принимает решение, что Советский Союз должен быть аффилирован во все международные институты, в том числе спортивные. И это после такой кровопролитной войны!

И уже в 1952 году мы впервые участвуем в Олимпийских играх. Представьте, города в руинах ещё были, солдаты не отошли от ран и травм. Борцы выиграли 4 золотые медали. Греко-римская борьба. Это были Яков Моисеевич Пунькин (Запорожье), Борис Маркович Гуревич (Москва) Йоханес Коткас (Прибалтика) и Шазам Сафин. Видите, русских среди медалистов нет. Все прошли Великую Отечественную войну. К примеру, Яков Пунькин три года был узником Дахау, самого страшного концлагеря. Остался жив. Совершил несколько побегов, прошёл страшные испытания. А в концлагере евреев без разговоров уничтожали, но те же кавказцы, в частности осетины, не дали пропасть, выдали за своего, сказали, что он осетин. Так ему удалось выжить.

Я иногда задумываюсь над поступком этих людей, которые были на грани. Ведь если бы они сказали фашистам, что он еврей, точно бы получили поощрение в виде кусочка хлеба или ещё чего. А за то, что они скрыли еврея, – это однозначная смерть. Но они выбор всё равно сделали в пользу этого человека. И когда говорят, что кто-то кого-то заставлял идти на какие-то сверхчеловеческого усилия, я не согласен. Думаю, что заставить в такой ситуации человека сделать выбор невозможно, это идет изнутри.

Когда в финальной схватке Яков Пунькин одержал победу и стал золотым медалистом, судья поднял его руку и увидел на руке номер концлагеря. У судьи потекли слезы. Он закатал рукав своей рубашки и показал выбитый номер концлагеря. Судья был иностранец.

Мы пытаемся, популяризируя наш вид спорта в детских школах, привлекая детей, тиражировать эти вещи. Не только преподавать и рассказывать о нашем древнем виде спорта, о действиях легитимных, чтобы побеждать, что немаловажно. Мы пытаемся рассказать им историю людей, познакомить с традициями, которые были заложены этими людьми. Рассказывать о нашем времени, об историях, которые были забыты. Тот же Анатолий Парфёнов, светлая ему память, олимпийский чемпион 1956 года, тяжёлый вес, был награжден орденом Ленина за боевые заслуги. Раненый пулемётчик Парфёнов форсировал Днепр, на себе вытащил своего командира. В 1956 году стал олимпийским чемпионом, несмотря на множественные осколочные ранения, полученные на фронте. Вот такие геройские люди. Конечно, это привлекает детей и форматирует их в правильном понимании предмета, которым они занимаются. Не только бицепс накачать и научиться эффективно кого-то побеждать, но и быть ответственным за те традиции и за то прошлое, наследником которого ты являешься.

Так мы сохранили своё единство. Вы думаете, у нас не было желающих растащить федерацию на территориальные группировки? Конечно, были. Приходилось принимать жёсткие меры и идти на непопулярные шаги, для того, чтобы все это пресекать и идти на тиражирование, как мне кажется, ценностей, которые вечны. Тех незыблемых ценностей, которые могут объединять людей любых национальностей и любой территориальной принадлежности.

МИХАИЛ МАМИАШВИЛИ

Во главе угла стоит большая степень ответственности, которой наделяет тебя твоя страна, чтобы быть её представителем. Это же не просто амбиций ради - вот я победил, и в мою честь играет гимн. Это не в твою честь – в честь страны, которую ты представляешь. Страна дала тебе возможности на передовых рубежах защищать её славное прошлое. Поэтому, когда я слышу разговоры о том, что заплатили бы мне какие-то деньги, я бы стал чемпионом – это от лукавого, так не бывает.

Про деньги как раз. Есть виды спорта, где количество заплаченных спортсменам денег превышает зарплаты космонавтов, всех вместе взятых. А достижений там нет.

У меня есть чёткая, конкретная позиция. Любой человек, неважно чем он занимается, слесарь он на заводе или чинит утюги, должен получать деньги, которых стоит. Потому что ничто так не развращает и не разлагает, как незаслуженно полученные дивиденды. Это то, что мы, к сожалению, видим во многих видах спорта. Не будем конкретизировать, и так понятно, о чём идет речь. Эти безумные брызги шампанского!.. Почему это всё делается публично?! С желанием быть увиденным, обязательно, чтобы этому оценка общества была какая-то? Это люди, которые не знают цены этим деньгам, они их не заслужили. Они крови, пота, терпения, воли и характера не приложили для того, чтобы заработать даже часть этих денег.

К примеру, тот же английский нападающий Руни бесславно закончил чемпионат Европы. Он сел в эконом класс, скромно, как мышка, чтобы его никто не видел, и улетел к себе домой. Потому что у него есть профессиональная совесть и профессиональная ответственность перед людьми, в первую очередь. Хотя я не думаю, что он меньше кого-то зарабатывает.

Но я думаю, что всё это временно. Всё равно мы придём к тому, что стоимость человека, извиняюсь за цинизм, материальная ценность будет по его статусу, по его отдаче и степени его достижений.

Состояние современного спорта в России? Перспективы?

Достижения зимнего Сочи ещё раз говорят о том, что российская земля богата талантами. Но до сегодняшнего дня, к сожалению, не отстроена система не только управления спортом, но и обретения возможностей для юных спортсменов. Здесь есть объективные и субъективные проблемы.

Не надо забывать, что в те же 90-е годы мы практически всё потеряли. Тренировались фактически за свой счёт, никаких средств вообще не выделялось. Маленький пример: есть области, где на олимпиаде 1988 года по 10 человек претендовало в состав сборной. Это в многонациональной нашей стране. А сегодня, к примеру, в этих областях ни одного человека - претендента в сборную страны - нет. Это всё плоды отношения государства к спорту в те годы.

Если вспомнить олимпиаду 92-го года, так тогда на выезд команды на олимпиаду денег государство не хотело выделять вообще. Никаких средств ни у кого не было. Несколько лет мы тренировались за свой счёт. И перед олимпийскими играми 92-го года, когда денег не дали, мы собрались группой, пришли в Госдуму и убеждали на бюджетном комитете и на слушаниях в Парламенте, что надо выделить деньги на игры. Были горячие головы, которые говорили, что ничего страшного, если мы пропустим одну или две олимпиады, потому что мы из бюджета не хотим терять деньги. К счастью, большинство депутатов Государственной думы, кстати немало из них коммунистов, нас поддержали. Они дали нам возможность выехать и выступить на олимпийских играх.

За последние годы произошли колоссальные сдвиги, в том числе в плане материального обеспечения. Сегодня все виды спорта имеют лучшие условия в мире для учебно-тренировочного процесса. Проблема осталась в чём?! В формировании детей. Сборные команды. Возраста.

Но здесь много проблем, которые, в общем-то, в один день не решить и, к счастью, большинство сегодня, в том числе и руководство спорта, это понимают. К примеру, если взять СССР, это был ведомственный спорт, который создавался в самые тяжелые времена. Это была колоссальная площадка для формирования резервных команд по всем возрастам. Там были сконцентрированы лучшие специалисты. И вся учебно-тренировочная подготовка была с зеркальным отражением целей и задач нашей страны. Это их внутренний отбор, их внутренние чемпионаты, включая все возрастные группы Советского Союза.

Вернуть ведомственный спорт, конечно, невозможно, но должен быть инструментарий, который бы формировал резервный спорт.

В любом кабинете государственного чиновника есть портрет Президента.

И у меня он есть. Четыре фотографии.

Но Сталина больше. Почему?

Потому что это Верховный главнокомандующий, на долю которого выпала незавидная миссия, но человек осознано принял ответственность, понимая, что будет после. Его слова звучат примерно так: «Многое, что сделано, будет раскритиковано. И мое имя будут всячески склонять. Лживых будет множество вещей, но ветер истории это всё разметает».

Знаете, какое у меня преимущество? Я явно не сталинист, но я и не антисталинист. Я просто пытаюсь адекватно оценивать то время, понимая всю трагичность судеб людей того времени и трагическую историю той эпохи. Мы должны гордиться теми свершениями и победами. Мы состоялись благодаря им. Если бы не железная воля и адекватное понимание происходящего, в каком обществе мы бы жили сегодня? И жили бы вообще?

Менялось ли Ваше мировоззрение в связи с изменениями в стране? Советский Союз, перестройка, девяностые, сейчас?

Посещали разочарования. Самое большое – это когда нам пытались доказать, что то, чем мы занимались, никому не нужно. Что найдутся другие символы, другие ориентиры, которым нужно следовать. Это в первую очередь касалось материального аспекта. И этот период, к счастью, мы быстро прошли. Сегодня же понятно, что материальная составляющая, конечно, важна, но не должна подменять такие незыблемые вещи, как историческая память и личная ответственность перед теми вызовами, с которыми мы сталкиваемся каждый день.

Допинговый скандал почему появился сейчас?

Я считаю, что очень правильно и прагматично высказался президент нашей страны о том, что те механизмы, которые были созданы по недопущению применения допинга, они сработали не в полную меру. Но сегодня в нашей стране делается гораздо больше по недопущению допинга, чем в любой другой стране мира. Формируется нетерпимость по самому процессу применения стимулирующих препаратов. А это самое главное. Введена статья уголовная за склонение и применение запрещённых препаратов.

Но как эта карта разыгралась? Там задача была другая, политическая, и она до сих пор стоит на повестке. И надо быть неадекватным человеком, чтобы тупо повторять одно и то же, что руководство страны стояло во главе организации тиражирования и применения допинга. Это же бред!

Вся молодежь без ума от смешанных единоборств. Все ходят на бои. Потом обсуждают.

Я эту тему анализировать не хочу, это всё временно, всё пройдет. Представьте себе, что наше действо, которым занимается федерация, – это процесс в несколько тысяч лет - 408 век до н.э. То есть мы выдержали испытание временем. Сегодня может больше востребована агрессия и кровь, но я не сторонник такой популяризации. Это пройдет.

Когда ребёнок приходит в школу, ему объясняют для начала запреты, которые существуют. Он должен быть сильным, но распоряжаться этой силой по жёстко регламентированным правилам. И это неотъемлемая часть того или иного вида спорта. И когда речь идет о смешанных единоборствах, а раньше они назывались боями без правил, я не получаю эстетического удовольствия. Я должен видеть какую-то тактическую схему, благородство соперников, желание победить, а не добить.

К сожалению, туда идут ребята, которые не были успешны в традиционных видах спорта. Это тоже о многом говорит.

Насколько сложно спортсменам в силовых видах спорта держать в рамках свои навыки? В 90-е годы, не секрет, сколько спортсменов перешли грань.

А сколько офицеров…?

Само собой, но…

У меня с одним прокурором был спор. И он тоже высказал такую мысль, что в 90-е все спортсмены стали бандитами…

Вы знаете, что в Советском Союзе количество спортсменов, системно занимающихся, было в разы больше, чем в 90-е годы, но количество нарушений было не просто минимальным, оно было мизерным. А что же с людьми произошло в одну секунду? Почему же они «переобулись с коньков на лыжи» моментально. Для этого были созданы все условия, это тиражировалось и популяризировалось. Средства массовой информации, кино, книги романтизировали жизнь, где, убрав все моральные и идеологические правила, процветала тема силы, беспредела. Но ведь и эти качки не смогли никак не реализоваться.

В качестве примера: человека голодом морили, а потом положили перед ним чужой кусок хлеба. Человек, конечно, его съел. И все стали кричать, какой он негодяй? А для меня негодяй тот, кто довел его до такого состояния и потом положил перед ним этот кусок.

У вас есть в Крыму представительства федерации?

Есть, конечно. Команды борются, ездят на все соревнования, в Крым приезжают. Сейчас там реконструируется одна из лучших баз «Спартак». А климат крымский идеально подходит для учебно-тренировочного процесса и процесса восстановления.

Санкции наложены? На федерацию? На вас?

Нет.

Ничего нет?

Единственное, что с крымской пропиской, насколько я знаю, проблемы с выездом за границу.

Какой прогноз по Украине?

У меня сердце кровью обливается. Это моя Родина, я люблю Украину. Там могилы моих родителей и моего брата. К сожалению, бескровных перспектив там нет, наверное… Хотя я молюсь и прошу Господа нашего, чтобы только не лилась кровь. Надеюсь, что люди включат разум и проанализируют, где они оказались сейчас. Почему столько агрессии в одну секунду? Почему символы, которые стали примерами бесчеловечности, так тиражируются и так востребованы? И этим заражено огромное количество людей.

Причины кроются в проблемах социальных, в ощущении безысходности. Долгие годы люди жили, не видя никакой перспективы. К недовольству добавился поиск внешнего врага. Человек же слабый по своей ментальности, а так легче. Легче выйти на Майдан, там поскакать, «москаляку на гиляку», жидов спалить, всех разогнать. Так же проще. Но рано или поздно похмелье наступает. И сейчас мы это видим в той же Украине.

Возможно ли мирное сосуществование России, Грузии, Украины, Белоруссии в долгосрочной перспективе? В том виде, в котором сейчас существует, или ином.

Раньше главным была ответственность, а не национальность. Я родился на Украине, по паспорту грузин и ношу грузинскую фамилию. Всеми своими успехами я обязан России. Родина для меня не исчерпывается местом рождения или гражданством. Меня воспитывали в ответственности, и это стояло во главе угла. А всё остальное от лукавого.

Сегодня, если проехаться по Москве, то можно увидеть огромное количество украинских ресторанов. И с гордостью могу заявить, что я не видел ни одного человека, который бы призывал закрыть эти рестораны. Убрать украинскую кухню. Запретить украинские песни в караоке. Так же, как в 2008 году, ничто грузинское не подверглось погромам. Это говорит о целостности, духовной силе и самосознании народа. Народ выше того, чтобы погрузить себя в первобытное состояние, что из человека делает биологическую массу. Проще было бы заявить о себе как о патриоте, надеть косоворотку и сапоги, подойти к украинскому ресторану и кричать: «Украйняку на гиляку». Не было же таких движений?! А вы знаете, что это больше всего раздражает наших братьев? Потому что модераторы хотят, чтобы мы такими же были. Они наших дипломатов с семьями и детьми в течение суток выслали. А мы их на Новогоднюю елочку пригласили, пусть порадуются детишки. Хотя проще конечно: «Дурак! Сам дурак!»

Это духовность и её сила, которые народ не растерял. Умение понимать и прощать. Господь должен дать силы и благоразумие. Всё остальное - это от слабости.

Михаил Мамиашвили - большой тренер, большой государственный деятель, большой спортсмен. Вот как у этого человека будет воспитываться сын? Какие ценности будут прививаться этим большим человеком своему маленькому сыну?

Наверное, те ценности, которые нам старшие оставили. Они должны сыграть ключевую роль в формировании морали и идеологии. Окружение, в котором он находится. Не стесняться ограничивать ребёнка от влияния извне, но основную позицию будут занимать те ценности, которые есть в семье и у того круга людей, с кем он общается. Подрастёт немного, отвезу его на Кавказ и в Якутию… По стране повожу. Покажу, какая она необъятная и какие люди в ней живут. Как живут.

Он должен вырасти человеком с ответственностью за свою семью, за свою фамилию. Уважать и ценить традиции семьи и общества.

Совет нашим читателям от вас.

Терпение и ответственность. Других решений нет.

Интервью с Михаилом Мамиашвили

Задать вопрос

Спасибо!